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Calcul de la tension
3 participants
Page 1 sur 1
Calcul de la tension
Salut !
Je vous souhaite une très bonne année 2024 à vous et à vos proches !
Je suis en train de calculer la tension appliquée par les cordes sur l'instrument.
J'ai fait un tableur Excel qui ne marche pour l'instant que pour les cordes monofilament. Les formules sont plus compliquées pour les cordes filées...
Mon idée est de comparer différents designs, types de cordes, et d'adapter éventuellement les renforts et épaisseurs de bois en fonction.
Je ne trouve aucune caractéristique technique pour les cordes filées, notamment celle que fait Camac, les Galli.
https://www.harpebudin.com/accueil/5556-27-do-c-metal-filee-pour-harpe-celtique.html
Je vous mets le lien vers mon tableur, il est au format ODS. J'ai fait tous les calculs avec le système métrique et comparé les résultats avec les tableurs en inch, lbs que j'ai pu trouver sur Internet, ça fonctionne.
https://lutherie-guitare.org/nextcloud/index.php/s/DPwxafkmMCJ7se5
A+
Je vous souhaite une très bonne année 2024 à vous et à vos proches !
Je suis en train de calculer la tension appliquée par les cordes sur l'instrument.
J'ai fait un tableur Excel qui ne marche pour l'instant que pour les cordes monofilament. Les formules sont plus compliquées pour les cordes filées...
Mon idée est de comparer différents designs, types de cordes, et d'adapter éventuellement les renforts et épaisseurs de bois en fonction.
Je ne trouve aucune caractéristique technique pour les cordes filées, notamment celle que fait Camac, les Galli.
https://www.harpebudin.com/accueil/5556-27-do-c-metal-filee-pour-harpe-celtique.html
Je vous mets le lien vers mon tableur, il est au format ODS. J'ai fait tous les calculs avec le système métrique et comparé les résultats avec les tableurs en inch, lbs que j'ai pu trouver sur Internet, ça fonctionne.
https://lutherie-guitare.org/nextcloud/index.php/s/DPwxafkmMCJ7se5
A+
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Re: Calcul de la tension
Malheureusement sur ce point, je ne suis pas plus avancé que toi...
Steven- Messages : 1387
Date d'inscription : 15/12/2016
Age : 68
Localisation : Ste Honorine du Fay -Calvados
calcul de la tension
Bonjour et bonne année,
Je suis un nouvel arrivant sur ce forum. Je viens de terminer une harpe de 22 cordes en nylon et voudrais en commencer une deuxième de 28 ou 29 cordes. Et je ne sais pas trop comment passer des cordes monofilament aux cordes filées et un tableur qui calcule cela serait formidable.
Merci d'avoir partager ton tableur, c'est un outil excellent.
Pour pouvoir utiliser le tableur pleinement j'ai quelques questions.
Sur le tableur, que signifie la colonne %TS et à quoi sert la colonne du rapport T/L ?
Et pour les matériaux, qu'elle est la différence entre les cordes nylon et nylon HD et celle entre carbone et carbone 2 ?
Merci beaucoup, à +
Je suis un nouvel arrivant sur ce forum. Je viens de terminer une harpe de 22 cordes en nylon et voudrais en commencer une deuxième de 28 ou 29 cordes. Et je ne sais pas trop comment passer des cordes monofilament aux cordes filées et un tableur qui calcule cela serait formidable.
Merci d'avoir partager ton tableur, c'est un outil excellent.
Pour pouvoir utiliser le tableur pleinement j'ai quelques questions.
Sur le tableur, que signifie la colonne %TS et à quoi sert la colonne du rapport T/L ?
Et pour les matériaux, qu'elle est la différence entre les cordes nylon et nylon HD et celle entre carbone et carbone 2 ?
Merci beaucoup, à +
ug- Messages : 10
Date d'inscription : 04/01/2024
Re: Calcul de la tension
Bienvenue sur le forum ug, content que des nouveaux rejoignent le coin des luthiers. Ce serait sympa de nous mettre des photos de tes réalisations.
En général, les jeux de cordes vendues chez Camac ou autres sont filées à partir du do 27, mais ce n'est pas une règle absolue quand on fabrique une harpe, cela dépend de la longueur bien sur et de la tension que l'on veut donner. Il y a bien sûr les tableaux comme celui de Rastaferaille, que personnellement je ne maîtrise pas du tout. Personnellement je suis surtout confronté au problème quand je fais des harpes à cordes métal, et au début, j'y suis allé par tâtonnements, et maintenant j'adapte au coup par coup.
Mais ça m'intéresserait de me former là-dessus.
En général, les jeux de cordes vendues chez Camac ou autres sont filées à partir du do 27, mais ce n'est pas une règle absolue quand on fabrique une harpe, cela dépend de la longueur bien sur et de la tension que l'on veut donner. Il y a bien sûr les tableaux comme celui de Rastaferaille, que personnellement je ne maîtrise pas du tout. Personnellement je suis surtout confronté au problème quand je fais des harpes à cordes métal, et au début, j'y suis allé par tâtonnements, et maintenant j'adapte au coup par coup.
Mais ça m'intéresserait de me former là-dessus.
Steven- Messages : 1387
Date d'inscription : 15/12/2016
Age : 68
Localisation : Ste Honorine du Fay -Calvados
Re: Calcul de la tension
Salut ! et bienvenue !
J'ai mis à jour le fichier avec le calcul pour les cordes basses.
T/L ne veut pas dire grand chose en soit pour une corde en particulier. Il s'agit juste de vérifier qu'il n'y a pas de brusque cassure dans la progression.
De même, sur la plupart des harpes, il commence à 3 (max) et ne descend pas en dessous de 1. En général on passe en cordes filées quand on arrive autour de 1 (enfin ça c'est une déduction que je fais, qu'il faudrait vérifier ! Parce qu'il s'agit aussi de ne pas utiliser de cordes monofilament avec un diamètre trop gros qui du coup sonneraient mal).
Nylon HD, je ne sais plus où j'ai trouvé ça... Je crois que c'est genre nylon tension forte.. Mais je ne parierais pas sur ces chiffres... !
Et carbone 2, c'est une valeur de densité que j'ai trouvée plusieurs fois sur internet, dont une étude scientifique qui compare boyau et carbone, mais je ne suis pas arrivé à trouver de valeur pour la résistance... Du coup, impossible de calculer quoi que ce soit.
Cette ligne est donc un peu inutile... Les fabricants ne sont pas très causants sur les caractéristiques de leurs cordes...
La valeur de densité et de résistance de la ligne Carbone 1, je les ai trouvées sur le tableur que donne Music Makers.
En gros, les chiffres pour Carbone, boyau, Nylon, bronze, acier, cuivre sont corrects et je les ai trouvé depuis différentes sources. Sauf si bien sûr, tout le monde utilise les même chiffres faux !!
J'ai réalisé ce tableau en grande partie grâce aux indications données ici : http://www.sligoharps.com/string.html
Voilà voilà, j'espère que ce tableau pourra vous être utile !
A+
J'ai mis à jour le fichier avec le calcul pour les cordes basses.
T/L ne veut pas dire grand chose en soit pour une corde en particulier. Il s'agit juste de vérifier qu'il n'y a pas de brusque cassure dans la progression.
De même, sur la plupart des harpes, il commence à 3 (max) et ne descend pas en dessous de 1. En général on passe en cordes filées quand on arrive autour de 1 (enfin ça c'est une déduction que je fais, qu'il faudrait vérifier ! Parce qu'il s'agit aussi de ne pas utiliser de cordes monofilament avec un diamètre trop gros qui du coup sonneraient mal).
Nylon HD, je ne sais plus où j'ai trouvé ça... Je crois que c'est genre nylon tension forte.. Mais je ne parierais pas sur ces chiffres... !
Et carbone 2, c'est une valeur de densité que j'ai trouvée plusieurs fois sur internet, dont une étude scientifique qui compare boyau et carbone, mais je ne suis pas arrivé à trouver de valeur pour la résistance... Du coup, impossible de calculer quoi que ce soit.
Cette ligne est donc un peu inutile... Les fabricants ne sont pas très causants sur les caractéristiques de leurs cordes...
La valeur de densité et de résistance de la ligne Carbone 1, je les ai trouvées sur le tableur que donne Music Makers.
En gros, les chiffres pour Carbone, boyau, Nylon, bronze, acier, cuivre sont corrects et je les ai trouvé depuis différentes sources. Sauf si bien sûr, tout le monde utilise les même chiffres faux !!
J'ai réalisé ce tableau en grande partie grâce aux indications données ici : http://www.sligoharps.com/string.html
Voilà voilà, j'espère que ce tableau pourra vous être utile !
A+
Dernière édition par rastaferraille le 23/2/2024, 07:56, édité 1 fois
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Re: Calcul de la tension
Steven a écrit:Bienvenue sur le forum ug, content que des nouveaux rejoignent le coin des luthiers. Ce serait sympa de nous mettre des photos de tes réalisations.
Entièrement d'accord avec Steven !
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Re: Calcul de la tension
Merci pour votre accueil!
La qualité des photos de mon téléphone est vraiment mauvaise et c'est mon fils qui doit les faire (il est passionné de photos) mais j'attends d'avoir posé les leviers pour lui demander et mettre les photos sur le forum.
Merci Rastaferraille pour la feuille de calcul avec les cordes graves, c'est l'outil dont j'avais besoin.
A +
La qualité des photos de mon téléphone est vraiment mauvaise et c'est mon fils qui doit les faire (il est passionné de photos) mais j'attends d'avoir posé les leviers pour lui demander et mettre les photos sur le forum.
Merci Rastaferraille pour la feuille de calcul avec les cordes graves, c'est l'outil dont j'avais besoin.
A +
ug- Messages : 10
Date d'inscription : 04/01/2024
Re: Calcul de la tension
T'inquiète c'est pas une urgence non plus, tu as raison d'attendre que les leviers soient posés.
Steven- Messages : 1387
Date d'inscription : 15/12/2016
Age : 68
Localisation : Ste Honorine du Fay -Calvados
Re: Calcul de la tension
Hello,
Juste pour info, j'ai corrigé le tableau, les valeurs, LMax et LMIN étaient fausses.
A+
Juste pour info, j'ai corrigé le tableau, les valeurs, LMax et LMIN étaient fausses.
A+
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Re: Calcul de la tension
Je vois que je n'avais pas répondu pour %ts...
Ts veut dire tensile strenght.
C'est le pourcentage de la résistance à la traction appliqué sur la corde. Il ne faut pas dépasser 70% voire 75% et ne pas descendre en dessous de 30%.
Filer les basses permet de faire remonter la tension sensiblement en ayant un diamètre raisonnable. Car un trop gros diamètre en monofilament sonnerait mal.
Ts veut dire tensile strenght.
C'est le pourcentage de la résistance à la traction appliqué sur la corde. Il ne faut pas dépasser 70% voire 75% et ne pas descendre en dessous de 30%.
Filer les basses permet de faire remonter la tension sensiblement en ayant un diamètre raisonnable. Car un trop gros diamètre en monofilament sonnerait mal.
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Re: Calcul de la tension
Salut à tous.
Merci pour les réponses et le nouveau tableau de calcul.
Je n'ai toujours pas pris le temps de poser les leviers...
A+
Merci pour les réponses et le nouveau tableau de calcul.
Je n'ai toujours pas pris le temps de poser les leviers...
A+
ug- Messages : 10
Date d'inscription : 04/01/2024
Re: Calcul de la tension
Salut,
J'ai amélioré un peu le fichier, si ça vous intéresse, voici le nouveau lien :
https://lutherie-guitare.org/wordpress/wp-content/uploads/2024/03/Calcul-plan-de-cordes-v1.0.ods
Il prend en compte les fibres que l'on trouve sur certaines cordes filées et sa présentation est clarifiée.
J'espère que ça pourra être utile à d'autres !
A+
J'ai amélioré un peu le fichier, si ça vous intéresse, voici le nouveau lien :
https://lutherie-guitare.org/wordpress/wp-content/uploads/2024/03/Calcul-plan-de-cordes-v1.0.ods
Il prend en compte les fibres que l'on trouve sur certaines cordes filées et sa présentation est clarifiée.
J'espère que ça pourra être utile à d'autres !
A+
rastaferraille- Messages : 67
Date d'inscription : 18/12/2022
Page 1 sur 1
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