La musique du manuscript du Gallois Robert ap Huw

[Telennour Ker-Is]

https://www.bangor.ac.uk/music/CAWMS/robertaphuw.php.en

Ce manuscript est très intéressant pour les ornementations mais aussi pour voir la structure musicale et les différents types de "measures" (24 de mémoire),ainsi que quelques  modes utilisés par les harpeurs de l'époque :XIè siècle!
Pour entendre un peu de cette musique, réellement bardique pour le coup, il y a entre autres Paul Dooley qui a consacré un album complet. Il est très facile à trouver à partir d'un moteur de recherche ; mais la musique du ap huw n'est pas de la musique traditionnelle au sens actuel du terme !
On peut aussi entendre la musique sur le disque d'Alan Stivell "Renaissance de la harpe celtique".

(d'après un message posté sur l'ancien forum)

[Steven]

Alan Stivell m'avait envoyé il y a une bonne trentaine d'année une partition de ce qu'il joue sur Renaissance, et malheureusement, moi qui perd rarement qqch, je l'ai perdu ! J'ai lu plein de trucs sur ce manuscrit, mais je n'arrive pas du tout à comprendre le système, et apparemment, impossible de trouver la transcription en écriture musicale "moderne" de ces morceaux. Dommage, j'aimerais bien en jouer qqs-uns. Si qqn a des pistes !

[Telennour Ker-Is]

Je t'adresse la transcription de la musique pour harpe ancienne du manuscript de Penllyn effectuée par Arnold Dolmetsch en 1937 dès que j'aurai eu le temps de numériser mon original au format particulier, donc à reprendre page par page (une vingtaine) pour en faire un document .pdf transportable par voie électronique.

[Steven]

Alors ça c'est super, vraiment merci. Prends ton temps, ça fait trente ans que j'attends !

[Steven]

Bizarrement, devinez sur quoi je tombe par hasard ce soir ?
https://www.youtube.com/watch?v=ClOKhSe6-j0

[Telennour Ker-Is]

Effectivement : coïncidence ? hasard ? en tout cas heureuse surprise et bonne pioche. Le document que je vais t'adresser est celui montré en début de séquence.

[Steven]

Ben oui, quand j'ai vu le doc, je me suis dit que ça devait être celui-là ! Incroyable !

[Telennour Ker-Is]

Et voilà, le scan est fait et je te l'ai adressé sur boîte aux lettres privée. Si quelqu'un d'autre le veut, qu'il me passe son adresse courriel en mp.

F

[Kakinda73]

Cher Telenn ou Steven

Cela fait des années que je le cherche aussi et désormais j'ai une harpe (à la base je suis un vulgaire guitariste, théorbiste, luthiste, vihueliste; violiste le tout en amateur et pas toujours très rigoureux etc) et là - nouvelle folie de ma part - je me lance dans la harpe...
Cela dit que ce soit pour la harpe ou avant sur mes autres instruments à cordes j'ai longtemps cherché une transcription du manuscrit Ap Huw... Vous l'avez déjà vu, cela fait penser à la codification / tablature allemande pour luth baroque, plutôt illisible pour le commun des mortels... c'est d'autant plus séduisant.

J'aurais donc adoré l'avoir également en scan pour essayer sur la harpe mais probablement la jouer d'abord sur mes autres instruments à cordes pincées. Pouvez-vous le partager avec moi s'il vous plait.... mar plij !!!

Kenavo ar c'hentañ

[Telennour Ker-Is]

C'est expédié ! 'Y a plus qu'à ... déchiffrer.

[Steven]

Je pense que Telennou t'a envoyé le mss de Penllyn, qui est en notation "habituelle". Si tu veux le mss de ap Huw en tablatures, j'ai ça aussi, mais pour moi c'est indéchiffrable...quoique certains savent lire ça, Criddh par exemple. Donc si tu le veux Kakinda, pas de pb.

[Octavie]

Oh du théorbe ! J’adore !!! Il doit y avoir encore moins de joueurs de théorbe que de harpistes. Ça doit faire un budget cordes conséquent avec tous ces instruments !

[Kakinda73]

C'est sûr mais ce n'est pas le théorbe qui coûte plus cher en cordes (14 cordes mais dans mon cas 15 car j'ai mis un chœur en plus pour les modes mineurs harmoniques) c'est l'archiluth / attiorbato car il a 14 chœurs doublés (donc 28 cordes), le luth baroque en a 25, la vihuela (7 chœurs doublés donc 14) oui au final cela fait beaucoup de cordes à la maison !!!

Je suis sûr de nombreuses pièces au théorbe pourraient passer à la harpe (un théorbe 36 cordes sans frettes ! à moins de considérer le levier comme une frette).

Ken emberr

[Steven]

C'est vrai que tous ces instruments sont absolument fabuleux. Et j'imagine très difficiles à jouer également.

[Kakinda73]

il existe des similitudes entre eux, donc on ne repart pas à zéro à chaque fois, les acquis / doigtés restent, même s'ils sont accordés de façon différente (le théorbe a la particularité d'avoir un accord rentrant - les cordes plus aiguës ne sont pas celles du bas mais sinon c'est pas le plus complexe). Le répertoire choisi a une incidence importante sur la difficulté. Le luth baroque peut-être assez complexe à cause de cela (Weiss). J'ai un faible pour la vihuela et son répertoire qui n'est pas des plus difficiles non plus...
J'ai découvert avec la harpe l'intérêt d'avoir des cordes/leviers colorées pour se repérer

[Kakinda73]

[Octavie]

merci pour les photos, tu as de beaux instruments ! cependant, mes souvenirs d'organologie étant lointains, je n'ai pas tout reconnu. Le luth et théorbe ok,. La vihuela est bien la guitare en forme de violon ?

[Telennour Ker-Is]

Que de beaux instruments. Tu dois avoir beaucoup de plaisir à jouer ces instruments aux sonorités si différentes, bien qu'ils soient de la même famille des cordes pincées.
J'ai eu l'occasion de les découvrir en écoutant, entre autres :

The Witches ; des séquences tournées lors du festival de musique ancienne à Lanvellec, en trois parties (quelques ratés de synchronisation entre l'image et le son tout de même) : https://youtu.be/d17MA7Ci5oc

L'Arpeggiata, le top du top, bien filmé, harpe triple : https://youtu.be/WN_pw0SveIg

Les musiciens de Saint-Julien qui interprètent la musique irlandaise dans le style baroque, harpes triple et cordée métal :
Entretien et extraits du disque "The hight road to Kilkenny" : https://www.dailymotion.com/video/x3ivp5v et https://youtu.be/6ER7VQnKFKU

[Kakinda73]

Les instruments qui ressemblent davantage à un violon mais avec des ouïes en C (ils sont plus anciens en vérité donc c'est plutôt les violons qui leur ressemblent) sont des violes de gambe - celle que j'ai fini c'est une basse de viole -il faut impérativement écouter Jordi Savall le grand maître catalan par ex jouant les folies d'Espagne (en réalité originaires du Portugal/ Galice) ou encore Ortiz ou encore Paolo Pandolfo dans son cd avec des improvisations

et le petit avec le symbole de l'hermine sur la touche que j'appelle Dimezell Breizh (mademoiselle Bretagne) en cours de construction est un dessus de viole.

Sinon voir le film Tous les matins du Monde !

Ces deux instruments sont à cordes frottées (comme la famille du violon) mais partagent avec les luths un accordage proche (quartes et tierces / pas en quintes comme le violon). C'est un luth en ré en quelque sorte !!! Je pourrais jouer des tablatures de luth (souvent en sol qui sonneraient donc en ré). Si je transpose mes positions en viole en luth alors je passe du ré au sol...

(cela correspond à la première série de photos, ensuite la seconde série de photos)


La vihuela est la petite en forme de guitare moins échancrée - dernière photo de la seconde série. Avant le théorbe que tu as reconnu et l'attiorbato entre les deux !!!

Les Witches, très sympa, d'autant plus que je connais Pascale Bocquet qui s'occupe de la SFL (société du luth), avec les thèmes irlandais ou britanniques. Je joue Port Ui Muirgheasa (Morrison's Jig) sur ma vihuela dans une transcription qu'elle a faite pour le luth renaissance !!! Désormais je joue cela à la harpe mais pour l'instant seule la main droite fait quelque chose d'à peu près correct ... Comme je disais l'autre jour la main gauche cherche parfois les frettes  

Je suis un grand fan d'Arpeggiata / Pluhar également (j'ai tous les CD !!!)

Pour découvrir le théorbe je conseille également Il Tedesco della Tiorba Kapsberger par Paul O'Dette, sinon Piccinini ou Castaldi méritent le détour !!!

Je vais écouter les musiciens de Saint Julien de ce pas ...

[Telenner]

J’ai bien récupéré la partition ! Merci à Telennour Ker-Is !

Une question : il n’y a que quelques morceaux de transcrits et la note à la fin de la dernière page (page 19) indique : « Note. This piece being too short to fill up the Gramophone Disc, we have recorded after it the first strain of the Caniad Bach Ary Gogywair. The complete Text and Music of this Caniad will be given in our next issue. »

(traduction approximative pour ceux qui ne parlent pas bien anglais :
Note. Ce morceau étant trop court pour remplir le disque Gramophone, nous avons enregistré après lui la première partie du Caniad Bach Ary Gogywair. Le texte et la musique complets de ce Caniad seront donnés dans notre prochain numéro.)

Quelqu’un saurait-il s’il y a eu un « prochain numéro » ?

Et pour info, le manuscrit en tablature est disponible ici :
http://www.pbm.com/~lindahl/ap_huw/facsimile/all.pdf
ou sur IMSLP : https://imslp.org/wiki/The_Robert_ap_Huw_Manuscript_(Anonymous)

[Steven]

Malheureusement non. Par contre, je recherche depuis longtemps la transcription de ces fameux MSS en musique "normale"...Si quelqu'un a ça ?

[Telenner]

C’est justement le fichier envoyé par Telennour Ker-Is = transcription de quelques morceaux en notation contemporaine.
Ma question étant : est-ce que quelqu’un a la suite annoncée par Arnold Dolmetsch à la fin de sa transcription en 1937 (premier volume de transcription, où il annonce une suite à la fin).

Une autre piste pour une transcription complète : la thèse de Paul Whittaker en 1974 qui est téléchargeable ici :
https://www.bangor.ac.uk/music-and-media/CAWMS/robertaphuw.php.en
La première phrase de l’introduction indique : « The aim of this thesis is to explain the processes of analysis and deduction which have made possible the complete transcription of the Welsh harp music of B.M. Add. MS 14905, which forms the second volume of this work. »
(traduction approximative : « L'objectif de cette thèse est d'expliquer les processus d'analyse et de déduction qui ont rendu possible la transcription complète de la musique de harpe galloise de B.M. Add. MS 14905, qui constitue le deuxième volume de cet ouvrage. »)
Et plus loin : « The transcription given in the second volume of this work is not intended in itself to provide a ‘performing version’ of the music. It sets out in modern notation the metrical structure of the musical text, and the interpretation of the ornaments and fingerings which are arrived at through the analyses described in the thesis itself. The only ‘performing version’ which will not lay itself open to misinterpretation must ultimately be the manuscript itself, since ap Huw's tablature is a far more efficient medium for the transmission of its information than any modification of modern notation could be. »
(traduction approximative : « La transcription donnée dans le deuxième volume de cet ouvrage n'a pas pour but de fournir une "version d'exécution" de la musique. Elle expose en notation moderne la structure métrique du texte musical, ainsi que l'interprétation des ornements et des doigtés qui résulte des analyses décrites dans la thèse elle-même. La seule "version d'exécution" qui ne risque pas d'être mal interprétée est en fin de compte le manuscrit lui-même, puisque la tablature d'ap Huw est un moyen bien plus efficace de transmettre ses informations que ne le serait toute modification de la notation moderne. »)

Il semble que seul le premier volume soit en téléchargement sur le site, et il n’y a pas le deuxième volume qui serait la transcription complète du manuscrit en notation moderne.

J’ai contacté le CAWMS pour savoir si le deuxième volume existe quelque part…

[Steven]

Oui celui-ci je l’ai. C'est le mss de Pennllynn. Mais c'est celui de ap Huw que j’aimerais avoir

[Telenner]

C’est le même manuscrit !

[Telennour Ker-Is]

Je tiens la copie de la transcription du ms que je vous ai transmise directement de l'association Dolmetsch et je pense que s'il y avait un 2è fascicule, elle me l'aurait également fait parvenir ... mais ceci date de l'autre siècle !
Je pense aussi que le père Cochevelou a dû obtenir ce même premier fascicule lors de ses contacts avec Dolmetsch et que son fils a joué sur le disque Renaissance.
Notez que A. Dolmetsch est mort en 1940 : peut-être n'a-t-il pas eu le temps de publier le second fascicule. Le mieux pour en savoir plus serait de contacter Bill Taylor qui a travaillé ce répertoire (voir son site : https://www.billtaylor.eu/index.asp?pageid=69033 ).

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